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Lynx!!*

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pivou
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MessageSujet: Re: Lynx!!*   Dim 26 Fév - 17:37

je suis d'accord avec toi cyril, donc il faudrait une régulation intelligente.
maintenant, juste une question de curiosité par rapport a ce chien tué par un lynx.
quelqu'un a t-il vu le lynx tué le chien ? ou s'agit-il d'une supposition ?
et quelle race de chien s'est fait tuer ?
bye
pierre
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Cyril
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MessageSujet: Re: Lynx!!*   Dim 26 Fév - 18:14

Alors le lynx a été vu , et c'était un griffon nivernais en plus.

le chien avait trouver un dépouille de chevreuil et la le lynx comme très bon prédateur lui a sauter dessus .

bye
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pivou
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MessageSujet: Re: Lynx!!*   Dim 26 Fév - 18:34

bien ok, le lynx défend sa bouffe, ce qui me parait normal. bien sur, c'est un chien qui morfle, ca c'est moins drole ok. maintenant personne n'a vu le lynx attaquer le chevreuil, il s'agit peut-etre d'un qui est mort de maladie, ou aprés avoir pris du plomb, pourquoi pas. ( je fais uniquement des suppositions). ce qui me gène c'est que le lynx est pris a parti pour avoir défendu son repas, mais que pense t-on du sanglier qui ouvre un chien et le fait passer de vie a trépas !!! doit-on éliminer tous les sangliers ? je ne pense pas.
je ne cherche pas a défendre le lynx a tous prix, mais la je pense que le chien s'est trouvé au mauvais endroit au mauvais moment. c'est vraiment domage pour lui.
comment s'en est tiré le chien ?
bye
pierre
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Gaston Phoebus
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MessageSujet: Re: Lynx!!*   Dim 26 Fév - 18:54

Le lynx est par nature, assez craintif, son attaque est surement lié à la peur. Surpris, il a attaqué le chien. C'est dommage, et je comprends l'émotion, mais la encore, la faute est partagé entre le lynx et le propriètaire du chien qui l'a laissé divagué, me semble-t-il!
Cependant, n'utilisez vous pas des clochettes ou grelots pour repèrer votre animal.
Nous dans les landes, on met des clochettes au chien (mais je ne connais pas la chasse au chevreuil.)
Comment va le chien.....

Par ailleur, ce jour, sur la 5, il y a vait un super reportage sur le chat forestier dans le Jura.
C'est vrai que c'est beau le Jura, mais là encore, beaucoup d'opinion qui datent d'un autre temps.
Ce reportage est de Loic Coat.

14h10 LE MONDE SECRET DES MAMMIFERES D'EUROPE

Il y aura des redif', a voir sur le site france5

Bien à vous
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Le sonneur du jura
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MessageSujet: Re: Lynx!!*   Dim 26 Fév - 19:23

merci cyril, au moins y'en a un qui comprend ce qu'on veut dire!!
on est vraiment touché par le lynx et ceux qui ne le sont pas se permette de faire des commentaires de pas bonnes augures. donc je posterai plus a ce sujet, ceux qui ont toujours raison, le ferons à notre place.
désolé

bye

mat
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les honneurs nous lui sonnont en coeur car c'est un grand veneur qui à conquis les coeurs!!! l'équipage est très fier de le voir, c'est un heureux présage a nos cotés se soir!!!
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MessageSujet: Re: Lynx!!*   Dim 26 Fév - 20:28

Le chien est mort sur place. Et si ils ont des clochettes et en plus des colliers émeteurs, car la montagne c'est très vigoureux comme terrain donc assez risqué .

Mais le chien ne vadroullait pas il était à 200 mêtres de son maitre mais ça s'est passé très vite.

Et pour pivou ,c'était un chevreuil tuer par le lynx car il avait les marques (après peut etre que c'était un malade ou un mauvais chevreuil) mais la question n'est pas là.

bye
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pivou
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MessageSujet: Re: Lynx!!*   Dim 26 Fév - 20:41

ca fait quand meme partie de la question cyril, si le chevreuil était malade, le lynx vous en a débarrassé en évitant peut-etre une contamination.
bye
pierre
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MessageSujet: Re: Lynx!!*   Dim 26 Fév - 20:43

Oui mais tu vois , as tu des chiens ?

Je penses que oui, bah tu vois le gars c'était son chien, il a pas de gosses, sa femme est morte de maladie et depuis il n'y avait plus que son chien et je peux te dire que ça m'a vraiment fait très mal au coeur pour lui.

C'est peut etre con ce que je te dis mais voilà...
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pivou
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MessageSujet: Re: Lynx!!*   Dim 26 Fév - 21:45

non cyril, ce n'est pas c.. ce que tu dis, pas c.. du tout, et je le comprends trés bien. je comprends trés bien aussi ce que tu ressents.
cet homme perd le seul etre vivant qu'il lui resté et c'est malheureux pour lui et j'en suis sincèrement désolé, mais crois tu que ca changera quelquechose d'en vouloir a tous les lynx de la terre ? il faut passer par dessus ca cyril, oui j'ai 2 chiens que j'adore, 2 braques, mais malheureusement ce genre de chose fait partie intégrante de la chasse.
la saison dernière 8 chiens sont morts devant les sangliers, cette année 4 , ce n'est pas pour ca que l'on prélève des sangliers avec la haine au ventre. allez cyril, réagit plus posément et ne t'emballe pas. dommage que l'on ne puisse pas parler en tete a tete, de visu. mais c'est déja pas mal comme ca clin d'oeil
bye
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MessageSujet: Re: Lynx!!*   Mar 28 Fév - 14:28

Oui de toute façon je dis plus rien, vous n'êtes pas dans le même cas que nous donc c'est normal que l'on n'ai pas les mêmes points de vue.

bye
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MessageSujet: Re: Lynx!!*   Mar 28 Fév - 14:52

(je reviens de WE, purée 5 pages en plus choqué à ce sujet !!!)


Cyril, c'est très triste que de perdre un compagnon à 4 pattes (ps : je connais ça aussi même si les circonstances ne seront jamais les mêmes...)

Le fait est que ce chien a visiblement DÉRANGÉ le lynx au point que ce dernier n'a eu comme recours que de lui répondre par la violence (ps : n'importe quel chien n'a que peu de chances face à un félin de "seulement" 17 à 25kg mais surtout pourvu de griffes antérieures de 4 cm affûtées comme des rasoirs...)

Soit il a déniché son garde-manger et le lynx, surpris, lui a sauté dessus comme un concurrent à la nourriture (n'oubliez pas que les animaux sauvages luttent chaque jour pour survivre et donc pour gagner leur nourriture, même les lynx !)

Soit il s'est retrouvé acculé et son comportement a été de se défendre, tout simplement.



C'est triste. En passant, un chien à 200m de son maître, désolé mais pour moi ce dernier n'a aucun contrôle sur lui (donc on peut dire qu'il divague). Juste pour la forme.

Enfin, je connais des amis chasseurs qui perdent chaque année des chiens à la chasse au sanglier. Cela fait parti des risques de votre passion et vous la vivez en toute connaissance de cause, même si vous faites tout votre possible pour éviter ces accidents.

Ça n'en fait pas du lynx un animal cruel qu'il faut exterminer. Lui était là et chassait les chevreuils bien avant nous. Lui se bat pour sa survie, nous pour notre passion (je me place dans le "nous", étant aussi usager de la nature)


En tout cas malgré les divergences d'avis, je trouve ce fil très intéressant et fort constructif car chacun apporte son lot d'information dans le calme souriant
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pivou
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MessageSujet: Re: Lynx!!*   Mar 28 Fév - 15:36

merci cedric_g, je vois que ton point de vue rejoint le mien
bye
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MessageSujet: Re: Lynx!!*   Ven 3 Mar - 18:36

Oui le chien bon je suis d'accord , car moi aussi je connais ça avec les sangliers , mais pour les moutons?

S'il était a nombre relatif au territoitre jamais ils s'attaqueraient aux moutons.

bye
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Gaston Phoebus
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MessageSujet: Re: Lynx!!*   Ven 3 Mar - 21:12

Encore une fois, êtes vous sûr qu'il ne s'agit pas d'attaque de chien errant, déguisée en attaque de lynx pour toucher un dédommagement 3X supérieur à la cote.

Un mouton vaut 30 à 40 euros sur pied, l'attaque d'un prédateru la fait bondir à 120€.

A ce prix là, je déclare moi aussi, une attaque de lynx.....

Je suis surpris car un lynx n'attaque pas un troupeau de mouton, il est trop fénéant.....

Mais pourquoi pas?

Parcontre, dans le Jura, les habitants croient ils encore que le chat forestier porte malheur? qu'il attaque les troupeaux? et qu'il attaque les petits enfants?....

PArce que ça aussi, je l'ai entendu, et toutes les études ont démontré l'inverses t le menu du chat forestier a sauvé bien des fois les jurassiens de la famine et des invasion des souris, rats et mulots, surmulots....
Mais bon, l'idée n'et pas de polémiquer mais d'échanger et d'ouvrir les esprits....


Chez moi, en région parisienne, il y a de plus en plus de renard, et depuis qu'ils sont là, il y a beaucoup moins de chats errants! Prédation naturelle!
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Cyril
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MessageSujet: Re: Lynx!!*   Ven 3 Mar - 21:31

Je vois vraiment pas le rapport entre les histoires et la réalité.

Et c'est sur des attaques de lynx ,car un a été abattu, ils sont peut être féniant, mais il n'y a plus de chevreuils donc faut bien qu'ils mangent..................

bye
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MessageSujet: Re: Lynx!!*   Ven 3 Mar - 22:20

bon alors un petit topos de ce sujet pour le remettre en forme

cyril vous a expliquer le probleme de sa région c'est à dire les dégats du lynx sur la population de chevreuil et non sur le plan de chasse de son AICA.

Nous avons tous dévellopper ce sujet avec nos connaissances et notre expérience.

Le probleme est que le lynx dans sa région a été réintroduit et s'attaque maintenant aux troupeux d'animaux domestiques à savoir le mouton.

je ne cherche pas à savoir si cyril a rasion ou tord la dessus je fais une analyse des propos de tout le monde je le précise, donc je ne vais pas demander à cyril de prouver chacun de ses propos. Je ne veux pas non plus passer par quatre chemins dans ce sujet donc je voudrais maintenant avoir votre avis sur les dégats de ce prédateur avec les infos suivantes:

- dégats sur la population et non le plan de chasse
- dégats sur les populations d'animaux domestiques

que pensez vous maintenant de l'avenir du lynx dans le jura et est ce que vous croyez que des prélèvements devraient être envisagés.

je tiens encore à préciser que je n'analyse pas la part de vérité de tout à chacun mais je veux savoir votre position sur le lynx par rapport à ces infos sans analyser si cyril dit des conneries ou pas .... imaginer quoi

merci
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Gaston Phoebus
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MessageSujet: Re: Lynx!!*   Sam 4 Mar - 9:16

J'ai trouvé ça 83 pages, super intéressant.

[url]http://documentation.espaces-naturels.fr/adminaten/upload/5%20LynxJura%20final%20charte%20aten.pdf
[url=]http://documentation.espaces-naturels.fr/adminaten/upload/5%20LynxJura%20final%20charte%20aten.pdf[/url]

bonne lecture.....


là encore, avec des animaux de protection tel que chien de berger, ânes, et autres gros bestiaux, si la dépense énergique est bien super à la prime protéïne, le lynx cherchera ailleurs!!

c'est une loi physique incontournable, si la production d'une énergie est supérieure ou égale à 1, alors il n'est pas rentable de produire cette énergie.

En clair, entre un steak haché cuit prêt à etre mangé et un repas à aller acheter, cuisiner, et manger, votre choix se portera sur la facilité, donc pour tout les prédateurs, 'est pareil.....
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dterreur
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MessageSujet: Re: Lynx!!*   Sam 4 Mar - 9:33

c'est beau les gens pleins de certitudes .........
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Gaston Phoebus
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MessageSujet: Re: Lynx!!*   Sam 4 Mar - 17:21

si je suis concerné par cette déclaration, la seule chose dont je suis à peu prés sûr, ce que de défendre de telle position fait plus de mal aux chasseurs, et que quand la promotion immobilière aura bouffé tous les territoires façon jeu de go, quand les lobby écolos auront bien phagocyté les allées du pouvoirs, et que les territoires seront entièrement privatisés comme ça en prend le chemin, les chasseurs n'auront plus qu'à aller se palucher devant les DVD de season!!!!!!!

Ca j'en suis sûr.....

Les chasseurs en france 1.3 milion, 7,47% de voix pour les élections.....

Petite minorité me semble-t-il?
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MessageSujet: Re: Lynx!!*   Lun 6 Mar - 11:26

webmaster a écrit:

- dégats sur la population et non le plan de chasse

Sur ce point je crois que le chiffre de 20% que j'avais avancé (lu dans une étude je ne sais plus où) est donné "par excès". Le document donné par Alienor donne plus 10 à 15% de la population, tout en précisant : "L’impact de la prédation par le lynx sur la dynamique des populations d’ongulés est peu connu, mais supposé variable selon l’espèce considérée et les circonstances locales d’équilibre faune-flore ; les taux de prélèvements peuvent atteindre 10 à 15% des effectifs de proies présentes ; selon la dynamique locale de l’espèce considérée, ce taux pourrait donc parfois constituer l’exploitation maximale du taux annuel d’accroissement naturel de la population de proies compatible avec, au minimum, le maintien de ses effectifs."

Cela signifie que sur CERTAINS territoires le taux de prélèvement du lynx, "maximal", permet l'équilibre global de la population d'ongulés constituant son régime alimentaire principal. Il a donc le statut de "superprédateur" en quelque sorte. S'il y a prélèvement complémentaire par un autre prédateur (l'homme) il est donc possible que le taux de prélèvement global dépasse le quota de maintient de la population locale d'ongulés.

Ceci étant dit, il me semble pour le moins peu probable qu'un prédateur réintroduit exerce une telle pression sur la faune locale, quand on sait que d'instinct TOUS les prédateurs s'autorégulent (au niveau densité de population/reproduction) avec la quantité de nourriture à disposition sur leur territoire (si baisse de nourriture => aggrandissement naturel des territoires + baisse de la fertilité + hausse de la mortalité chez les jeunes)

Si l'homme était venu d'un coup prélever les ongulés sur un territoire normalement équilibré grâce à leurs prédateurs naturels, il y aurait péril sur leur population (car la pression du lynx se maintiendrait au moins un certain temps) ; mais là on n'est pas dans ce scénario mais celui inverse, et dans ce cas précis l'animal prédateur adapte son mode de vie à la population de proies disponibles...


webmaster a écrit:

- dégats sur les populations d'animaux domestiques

Il y a quelques cas connus et avérés, mais globalement les chiffres sont tellement peu fiables (à cause des primes versées aux éleveurs notamment, qui poussent à décliner les attaques de chiens errants en attaques de lynx, loups et autres) ; le mouton peut constituer pour le lynx une proie facile. PAR CONTRE le lynx CACHE sa proie pour revenir s'alimenter dessus et surtout, ne tue QUE par BESOIN (est-ce le cas sur les animaux retrouvés ?)

webmaster a écrit:

que pensez vous maintenant de l'avenir du lynx dans le jura et est ce que vous croyez que des prélèvements devraient être envisagés.

Je ne pense pas que les prélèvements soient d'actu. Par contre il semblerait que certains écolos extrémistes aient réintroduit illégalement (et de manière totalement incontrôlée au niveau des populations locales) des lynx supplémentaires dans le Jura durant ces dernières années. Est-ce que cela pourrait être une cause de surpopulation locale momentannée de lynx à certains endroits ? Je ne sais pas.

Il serait plus intelligent de "déplacer" les sureffectifs dans des zones peu peuplées (avec des systèmes de piégeages) ; d'une part cela permettrait de maintenir la population de ce superbe félin, et d'autre part cela permettrait de RESPECTER les conventions internationales sur le statut des espèces protégées mrgreen


Voili voilà pour ma p'tite analyse !
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