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Emilie WEBMISS


 Age : 23 Inscrit le : 05 Jan 2005 Messages : 4361 Ville : sologne Chasseur/pêcheur/photographe : chasseresse Loisirs : tennis équitation photo
 | Sujet: Re: Ours* Ven 15 Déc - 16:33 | |
| pourtant l'ours slovève n'a rien à voir avec l'ours pyrénéen génétiquement !!
pourquoi alors renforcer la population d'ours pyrénéen par le slovène ??
je poses des questions le sujet devient interressant avec vous _________________ VOTEZ POUR LE FORUM EN CLIQUANT ICI >>>>  |
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PELLE mini chasseur


Age : 40 Inscrit le : 13 Déc 2006 Messages : 18
 | Sujet: Re: Ours* Ven 15 Déc - 16:35 | |
| | webmaster a écrit: | | aliénor a écrit: | | Donc, l'ours n'est qu' un prétexte pour redyinamiser les tissus économiques et sociaux de la chaine pyrénéenne. |
Alors pourquoi être pour si c'est pour dire ça par la suite !!
quelqu'un qui est contre est mieux placé pour dire ça !! |
Parceque tous les prétextes sont bons pour laisser le droit à la vie à tous les habitants de la Terre, qu'ils soient utiles ou non. |
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Emilie WEBMISS


 Age : 23 Inscrit le : 05 Jan 2005 Messages : 4361 Ville : sologne Chasseur/pêcheur/photographe : chasseresse Loisirs : tennis équitation photo
 | Sujet: Re: Ours* Ven 15 Déc - 16:38 | |
| | PELLE a écrit: | | webmaster a écrit: | | aliénor a écrit: | | Donc, l'ours n'est qu' un prétexte pour redyinamiser les tissus économiques et sociaux de la chaine pyrénéenne. |
Alors pourquoi être pour si c'est pour dire ça par la suite !!
quelqu'un qui est contre est mieux placé pour dire ça !! |
Parceque tous les prétextes sont bons pour laisser le droit à la vie à tous les habitants de la Terre, qu'ils soient utiles ou non. |
avez vous pensez au changement de vie et surement au traumatisme de cet animal quand vous étiez pour son renforcement dans les pyrénés ??? _________________ VOTEZ POUR LE FORUM EN CLIQUANT ICI >>>>  |
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PELLE mini chasseur


Age : 40 Inscrit le : 13 Déc 2006 Messages : 18
 | Sujet: Re: Ours* Ven 15 Déc - 16:43 | |
| | webmaster a écrit: | | PELLE a écrit: | | webmaster a écrit: | | aliénor a écrit: | | Donc, l'ours n'est qu' un prétexte pour redyinamiser les tissus économiques et sociaux de la chaine pyrénéenne. |
Alors pourquoi être pour si c'est pour dire ça par la suite !!
quelqu'un qui est contre est mieux placé pour dire ça !! |
Parceque tous les prétextes sont bons pour laisser le droit à la vie à tous les habitants de la Terre, qu'ils soient utiles ou non. |
avez vous pensez au changement de vie et surement au traumatisme de cet animal quand vous étiez pour son renforcement dans les pyrénés ??? |
Rien n'est parfait, je le conçois. mais ces bêtes étaient vouées à la mort, elles ou leurs congénères. Par contre, je pense qu'il y a traumatisme inutile quand dans l'Ariège on fait déplacer de nouveau ces bêtes pour les déposer 100 km plus loin. Là, il y a de quoi s'insurger, car je ne suis pas persuadée que ces animaux fassent grande différence entre un voyage Slovénie/ France et un voyage Camarade/Arbas.
Cordialement |
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Gaston Phoebus chassseur actif


 Age : 43 Inscrit le : 16 Jan 2006 Messages : 589 Ville : Morangis (91) Chasseur/pêcheur/photographe : Chasseurs Loisirs : Chasse, golf,
 | Sujet: Re: Ours* Ven 15 Déc - 17:06 | |
| Emilie, pour te répondre... Je suis pour la réintroduction des prédateurs pour une raison simple, c'est que leur présence favorise les déplacement des proies. Ce qui permet de soulager les biotope et favorise les échange génétique (lutte contre la consanguinité). Ensuite, naturellement le prédateur va éliminer les malades, les vieux animaux et produire des carcasses. ce qui favorisera la réimplantation des charognards (vautours, etc).
Pour ce qui concerne l'ours, il ne faut pas le voir avec des yeux partisans mais comme une chance pour les générations futures.
Le traumatisme des "bergers" c'est que la présence de l'ours les empêche de cumuler les subvention de la ferme et l'emploi dans l'entreprise du coin voire de la mairie. C'est comme si tu faisais une entreprise et qu'au lieu de la développer tu allais travailler ailleurs et que l'état te dédommage les dégradations que tu subis.
Je suis originaire du béarn/ pays basque, j'ai toujours entendu parler des ours. seulement à l'époque les haies hébergaient suffisamment de baies pour les nourrir. De temps en temps, les ours trouvaient une carcasse de mouton. Ils l'a mangeaient. CA nettoyait. et le cycle de la vie étaient respecté.
Le vrai problème n'est pas la présenc de l'ours. C'est l'activité néfaste de l'homme sur la nature. Tout le monde est enchanté de voir un hiver ausi clémént. L'année dernière, j'étais au Canada, la saison d'hiver 1 mois de retard! Cette année c'est l'europe L'année prochaine ce sera surement l'Asie, sauf que les plaines de sibérie renferme dans le permafrost d'immense quantité de méthane et de CO². Si le permafrost revient à 0°, il va relacher dans l'atmosphère environ 750 miliards de metre cube de méthane. autant te dire que ce sear la fin. Pour en revenir à l'ours et plus généralement au sujet global. L'absence de l'ours est significatiof de la prétention des hommes qui veulent et croient contröler la nature. Regadre la pollution, rien qu'en France. La pollution est autour des grandes agglomérations. Ou met on les puits de cabonne? Nulle part. Il faudrait dès aujourd'hui replanter massivement des haies avec des infrastructures pour récolter les eaux de ressuies. C'est toujours pas fait. Pourquoi? Parce que le lobby agricole s'y oppse. On vente l'essence bio. c'est une connerie. Pour produire 1 litre bio, il faut consommer 1 litre de pétrole. Alors ou est l'intèrêt? Simplement en 2013, c'est la fin de la politique agricole commune avec la fin des subventions. Comme nos agriculteurs ne savent pas gagner de l'argent autrement que par les subventions. On va donc les subventionner pour polluer la terre, ravager les biotopes, détruire certaine espèce animale, pour avoir le droit de "polluer moins".
Le raisonnement est identique pour l'ours. on en veut bien mais pas trop pour ne pas à avoir à lutter contre ce lobby de pression.
L'agriculture, c'est 2% d'actif et 250 000 emplois indirects. Mais tout ça c'est politique. Ne vous laissez pas bercer d'illusions, vous êtes au théatre. Vous payez des impôts mais ne croyez surtout que vous participez à la pièce. Spectateurs passifs éduqué pour ne pas réfléchir! |
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PELLE mini chasseur


Age : 40 Inscrit le : 13 Déc 2006 Messages : 18
 | Sujet: Re: Ours* Ven 15 Déc - 17:15 | |
| | webmaster a écrit: | pourtant l'ours slovève n'a rien à voir avec l'ours pyrénéen génétiquement !!
pourquoi alors renforcer la population d'ours pyrénéen par le slovène ??
je poses des questions le sujet devient interressant avec vous |
Merci pour le compliment :)
Pourquoi ? Parceque les deux sont des ours bruns et que les animaux se fichent des frontières que nous avons érigées avec nos guerres. Il est vrai que le Pyrénéen est (était :( ) légèrement différent, parcequ'il y a eu adaptation au milieu et que la chasse à l'ours a scindé depuis longtemps les différentes populations d'ursidés en Europe. Mais ils sont tous deux des ursus arctos. Les pyrénéens sont une sous espèce. Ils sont génétiquement compatibles. En Afrique, vous avez des populations humaines qui se sont modifiées génétiquement pour la digestion du lactose parceque ces populations vivent de l'élevage et se nourrissent de lait ou de produits laitiers, même adultes. Ce ne sont que des adaptations au milieu pour chacun de ces cas, même s'il faut des milliers d'années pour que ces changements interviennent.
Cordialement |
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Emilie WEBMISS


 Age : 23 Inscrit le : 05 Jan 2005 Messages : 4361 Ville : sologne Chasseur/pêcheur/photographe : chasseresse Loisirs : tennis équitation photo
 | Sujet: Re: Ours* Ven 15 Déc - 17:27 | |
| pour vos réponses mais je reste encore très perplexe pour la survie de l'ours slovène dans les pyrénnés _________________ VOTEZ POUR LE FORUM EN CLIQUANT ICI >>>>  |
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PELLE mini chasseur


Age : 40 Inscrit le : 13 Déc 2006 Messages : 18
 | Sujet: Re: Ours* Ven 15 Déc - 18:00 | |
| | webmaster a écrit: | pour vos réponses mais je reste encore très perplexe pour la survie de l'ours slovène dans les pyrénnés |
Je compte sur tous les chasseurs pour accepter de partager la nature avec cet hôte qui ne le concurrence pas, et qui au contraire, apporte un plus pour tous les vrais amoureux de la nature. Pour ne pas le craindre, après tout, l'ours est il plus dangereux pour l'homme que le sanglier que l'on compte par millions en France ? Pour ne pas craindre pour ses impôts, savez vous que le projet ours revient à 0,032 euros par personne en France ? |
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Emilie WEBMISS


 Age : 23 Inscrit le : 05 Jan 2005 Messages : 4361 Ville : sologne Chasseur/pêcheur/photographe : chasseresse Loisirs : tennis équitation photo
 | Sujet: Re: Ours* Ven 15 Déc - 18:28 | |
| je rejoins le message d'aliénor pour la sélection des proies de l'ours
on en revient donc au même raisonnement que pour le lynx
en y réfléchissant bien c'est vrai que ça serait impressionnant pour moi si un jour j'en croiserais un un ours car je n'ai pas l'habitude, donc pour en revenir à la peur je ne penses pas que la france soit assez débile ( le gouvernement+ le ministère de l'écologie) pour réintroduire une espèce qui nuirait à la survie de l'homme !!
Mais en gros les gens qui sont "contre", j'en reviens donc à l'un de mes posts du sujet, c'est par manque de renseignements
Après il y a d'autres raisons mais c'est vrai que pour le plan écologique des proies de l'ours c'est important pour nous, chasseurs!! _________________ VOTEZ POUR LE FORUM EN CLIQUANT ICI >>>>  |
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Gaston Phoebus chassseur actif


 Age : 43 Inscrit le : 16 Jan 2006 Messages : 589 Ville : Morangis (91) Chasseur/pêcheur/photographe : Chasseurs Loisirs : Chasse, golf,
 | Sujet: Re: Ours* Sam 16 Déc - 12:20 | |
| pour le coût de l'ours par français, présenté comme ça c'est pas cher. En fait, c'est pratiquement 1 000 000 € par ours. Mais bon, combien vont nous couter les soutiens massif à l'économie avant cette période électorale?
Pour les chasseurs, j'ai des doutes, je rentre de la chasse ce matin. J'ai trouvé partout des douilles. Si je choppe le con, je vais lui dire ma façon de penser sachant que je suis le seul à avoir le droit de chasse sur le territoire.
Emilie, des ours, t'en croisera jamais à l'état naturel, ou alors ce sera trop tard! parce que l'ours, s'il t'entend, il va se sauver avant même que ais pu soupçonner sa présence. |
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anthony54 chasseur vétéran


 Age : 18 Inscrit le : 10 Déc 2005 Messages : 1882 Ville : LORRAINE 54-meurthe et moselle Chasseur/pêcheur/photographe : CHASSEUR et lycéen Term STAV Aménagement Loisirs : chasse, peche, sport........
 | Sujet: Re: Ours* Sam 16 Déc - 21:11 | |
| | webmaster a écrit: | pour vos réponses mais je reste encore très perplexe pour la survie de l'ours slovène dans les pyrénnés |
je suis du même avis que emilie
pour moi l'ours n'a pu sa palce à cause du développement des stations de ski en partie _________________ La chasse est un vrai plaisir, mais celui d'être dans la nature et tout autant un plaisir |
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PELLE mini chasseur


Age : 40 Inscrit le : 13 Déc 2006 Messages : 18
 | Sujet: Re: Ours* Mar 19 Déc - 11:48 | |
| | alienor a écrit: | pour le coût de l'ours par français, présenté comme ça c'est pas cher. En fait, c'est pratiquement 1 000 000 € par ours. Mais bon, combien vont nous couter les soutiens massif à l'économie avant cette période électorale?
Pour les chasseurs, j'ai des doutes, je rentre de la chasse ce matin. J'ai trouvé partout des douilles. Si je choppe le con, je vais lui dire ma façon de penser sachant que je suis le seul à avoir le droit de chasse sur le territoire.
Emilie, des ours, t'en croisera jamais à l'état naturel, ou alors ce sera trop tard! parce que l'ours, s'il t'entend, il va se sauver avant même que ais pu soupçonner sa présence. |
Le suivi, les études et les indemnités et tout le reste ne concernent pas que les derniers ours pour lesquels il est vrai qu'il y a eu un surcoût en 2006. De toutes façons, on paie tellement pour des (scuses) conneries, ou par nos erreurs (ex dossier OGM France/EU), que ces quelques millions ne me font rien puis que je considère qu'ils sont bien investis, et surtout qu'il permettent des emplois sains.
Concernant ton intrusion, braconner c'est mal et laisser ses douilles sur place, c'est pas mieux.
Quant à croiser l'ours, oui c'est quasi impossible, mais le 20 septembre une femelle suitée a été vue, fuyant (comme quoi, même avec un petit) parcequ'elle avait entendu les promeneurs, et récement des chasseurs (pas des meurtriers ceux là) ont croisé Sarousse et l'ont prise en photo semblerait il. Elle aussi bien entendu, prenait ses pattes à son cou. |
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PELLE mini chasseur


Age : 40 Inscrit le : 13 Déc 2006 Messages : 18
 | Sujet: Re: Ours* Mar 19 Déc - 11:50 | |
| | anthony54 a écrit: | | webmaster a écrit: | pour vos réponses mais je reste encore très perplexe pour la survie de l'ours slovène dans les pyrénnés |
je suis du même avis que emilie
pour moi l'ours n'a pu sa palce à cause du développement des stations de ski en partie |
Depuis quand les ours n'ont ils plus droit aux remonte pentes ?
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Gaston Phoebus chassseur actif


 Age : 43 Inscrit le : 16 Jan 2006 Messages : 589 Ville : Morangis (91) Chasseur/pêcheur/photographe : Chasseurs Loisirs : Chasse, golf,
 | Sujet: Re: Ours* Mar 19 Déc - 20:50 | |
| Navré pour toi, mais le chasseur qui a tué Canelle est pro-ours, et vois tu je connais trés bien son histoire. Ce que je peux te dire c'est qu'il en garde un profond trouble psychologique... |
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PELLE mini chasseur


Age : 40 Inscrit le : 13 Déc 2006 Messages : 18
 | Sujet: Re: Ours* Sam 23 Déc - 14:04 | |
| | alienor a écrit: | Navré pour toi, mais le chasseur qui a tué Canelle est pro-ours, et vois tu je connais trés bien son histoire. Ce que je peux te dire c'est qu'il en garde un profond trouble psychologique... |
Bonjour,
Il me semble que cette battue n'aurait pas du être autorisée. Qu'en dit il ? Etait il pro-ours avant aussi ? Ou a t il pris conscience de leur valeur après? Que pensez vous de cette statistique aussi qui fait que chaque fois qu'un ours se trouve (soit disant) en position d'attaquer un humain, il se trouve que celui ci est armé et riposte ? Pensez vous, en tant que chasseur, qu'il faille vous former aux attitudes à adopter au cas ou vous rencontreriez un autre prédateur (que vous, humain)?
Cordialement Kat PS : Ce sont de vraies questions et non des remarques ironiques |
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vaing chasseur vétéran


 Age : 34 Inscrit le : 18 Mar 2006 Messages : 1567 Ville : Fontainebleau (77) Chasseur/pêcheur/photographe : chasseur d'image. Loisirs : chasse photo
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