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pivou administrateur


 Age : 53 Inscrit le : 09 Aoû 2005 Messages : 4317 Ville : artigues (var) Chasseur/pêcheur/photographe : chasseur et tech maintenance informatique Loisirs : moto, chasse, bricolage,jardinage,ect..
 | Sujet: Re: Ours* Jeu 14 Déc - 14:15 | |
| non non pas du tout !!!! je ne suis que modérateur et mon post n'a rien d'agressif, et ne doit pas être pris pour des menaces,mais juste pour conseil pour éviter des pb de dérapage de language ou d'insultes. ce que je poste, n'est là que pour aider et non réprimander ( enfin pour l'instant ). _________________ ma seule fierté !!! 
mieux vaut etre con intelligent, que con idiot. et hop la !!!!!!
"La mort, c'est un peu comme la connerie. Le mort, lui, ne sait pas qu'il est mort. Ce sont les autres qui sont tristes. Le con, c'est pareil" - P. Gelluck |
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poule d eau mini chasseur

 Age : 28 Inscrit le : 12 Nov 2006 Messages : 28 Loisirs : chasse ,peinture,musique classique
 | Sujet: Re: Ours* Jeu 14 Déc - 14:17 | |
| | d accord ,alors un moderateur:doit avoir un oeil d'aigle, un coeur de lion, et une main de femme. bye |
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pivou administrateur


 Age : 53 Inscrit le : 09 Aoû 2005 Messages : 4317 Ville : artigues (var) Chasseur/pêcheur/photographe : chasseur et tech maintenance informatique Loisirs : moto, chasse, bricolage,jardinage,ect..
 | Sujet: Re: Ours* Jeu 14 Déc - 14:36 | |
| une main de femme !!!! mort de rire !!!  _________________ ma seule fierté !!! 
mieux vaut etre con intelligent, que con idiot. et hop la !!!!!!
"La mort, c'est un peu comme la connerie. Le mort, lui, ne sait pas qu'il est mort. Ce sont les autres qui sont tristes. Le con, c'est pareil" - P. Gelluck |
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poule d eau mini chasseur

 Age : 28 Inscrit le : 12 Nov 2006 Messages : 28 Loisirs : chasse ,peinture,musique classique
 | Sujet: Re: Ours* Jeu 14 Déc - 14:52 | |
| cette maxime ferait bien un proverbe c est une façon de voir les choses pivou :bouler: :bouler: :bouler: :bouler: bye bye bye bye |
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Emilie WEBMISS


 Age : 23 Inscrit le : 05 Jan 2005 Messages : 4361 Ville : sologne Chasseur/pêcheur/photographe : chasseresse Loisirs : tennis équitation photo
 | Sujet: Re: Ours* Jeu 14 Déc - 15:39 | |
| de ne pas non plus sortir du sujet
les modérateurs connaissent leur travail et ne t'inquiète pas ils gardent un oeil sur ce sujet très délicat  _________________ VOTEZ POUR LE FORUM EN CLIQUANT ICI >>>>  |
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le yang chasseur insasiable


 Age : 30 Inscrit le : 29 Oct 2006 Messages : 438 Loisirs : chasse à l'Arc
 | Sujet: Re: Ours* Jeu 14 Déc - 23:15 | |
| J'ai pas le temps de lire les 10 pages,mais je trouve qu'ils devrez les laisser là ou ils sont né dans leur pays d'origine,là ou ils savent se nourir,se défendrent,etc..... Je ne comprend pas que des défensseur de la nature peuvent accepter une tel affaire au détriment de la vie des ours.Ce sont les ours qui en souffriront le plus et ca je ne comprend pas et je n'accepte pas.Ils ont qu'a les laisser tranquil dans leur montagnes. _________________ Laurent RICHARD Président des chasseurs à l'Arc du Pas de Calais http://aca62.free.fr/ |
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Gaston Phoebus chassseur actif


 Age : 43 Inscrit le : 16 Jan 2006 Messages : 589 Ville : Morangis (91) Chasseur/pêcheur/photographe : Chasseurs Loisirs : Chasse, golf,
 | Sujet: Re: Ours* Ven 15 Déc - 9:17 | |
| Pour tous les prédateurs.... y compris l'homme, le futur va devenir moins drôle!
Avec la gestion de plus en plus fine de l'ONCFS, le cheptel va se stabiliser dans les dix prochaines années et le nombre de bracelets va certainement diminuer.... ce sera pas la faute aux prédateurs.... Pour les ours, 90 % de leur alimentation est d'origine végétarienne, seul 10% est à base carné/ Ce sont principalement les mères et le grands males qui mange de la viande en période pré hivernale pour la graisse et l'allaitement des petits.
L'ours est un opportuniste comme tous les prédateurs et si le rapport énergie dépensée est supérieur à la prise, il ne s'y risque pas. Pour attaque-t-il si souvent les troupeaux de moutons? Parce que c'est facile! comme je l'ai déjà écrit, autrefois dans les pyrènées, un berger accompagnait sont troupeau avec un âne, un patou, un labrit et son troupeau se composait de maximun 200 têtes. Aujourd'hui, les troupeaux économiquement viables c'est minimun 500 têtes et pas de dépenses annexes (pas de chien, pas d'âne, etc). tous les soirs, le berger moderne rentre en 4X4 dormir chez lui. C'est un fonctionnaire de la nature! Par ailleurs, avec la désertification des campagnes, il faut coute que coute maintenir une population humaine sur place, peu importe le prix, il y a tellement de chômage en province qu'en subventionnant une activité primaire on maintient les activités secondiares et tertiaires. Enfin, je suis allé au pas de la case, pays de l'ours, eh bien franchement, je vois pas ce qu'il ont à offrir à part l'espoir de voir un ours. Parce que franchement c'est trés triste, trés gris, y'a rien, de la montagne et des rivières. C'est joli, 2 jours.
Donc, l'ours n'est qu' un prétexte pour redyinamiser les tissus économiques et sociaux de la chaine pyrénéenne.
Pour le mouton, au delà des dédomagement conséquent pour les bergers, (je rapelle qu'une brebis sur pied c'est environ 60€, morte par un prédateur entre 150 et 200€),il coûte bien moins cher de le faire venir de nouvelle zélande par bateau que de l'acheter à un producteur local..... chercher l'erreur?
Voilà tout est dit pour ma part,
Au fait, je suis pour la réintroduction des prédateurs.... Sélection naturelle! |
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PELLE mini chasseur


Age : 40 Inscrit le : 13 Déc 2006 Messages : 18
 | Sujet: Re: Ours* Ven 15 Déc - 12:55 | |
| | poule d eau a écrit: | | pele pourquoi tu n en mais pas un dans ta cour?que plutot les mettre dans les pyrenées!!!!!! |
Première et dernière fois que je réponds à une question aussi stupide : Un ours a besoin de dizaines, voire centaines de km² dans son fonctionnement naturel. Je me demande bien ce qu'il pourrait bien faire dans une cour. Une attitude intelligente est de les laisser libres dans leur environnement naturel : la montagne, et en particulier les Pyrénées en ce qui concerne la France. |
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Gaston Phoebus chassseur actif


 Age : 43 Inscrit le : 16 Jan 2006 Messages : 589 Ville : Morangis (91) Chasseur/pêcheur/photographe : Chasseurs Loisirs : Chasse, golf,
 | Sujet: Re: Ours* Ven 15 Déc - 13:40 | |
| Avoir des opinions, c'est bien, les arguments c'est mieux...
Les années soixantes ont vu un boulversement du monde agricole sans présédent dans l'histoire de l'humanité. En 1973, le premier écologiste en France sonnait l'alarme, il est enfin entendu 30 ans plus tard. Pour revenir en arrière il faudrait prendre des exigences incompatibles avec l'opinion publique.
Chaque français veut sa maison, ce qui consomme énormément de terre agricole. Chaque agriculteur ne peut plus vivre de son travail donc il vend sa terre (son capital) et le promoteur immobiliers construit. Tout le monde est content. lL'agriculteur vend sa terre,le promoteur gagne de l'argent, le maire qui a signé le permis de construire touche des pots de vin (6%) et le pauvre a sa maison de base. (souvent de mauvaise qualité, faut bien gagner de l'argent et puis le niveau d'instruction étant ce qu'il est, qui intentera une action en justice?)
je reviens à mon ours. a partir du moment ou on réintroduit un animal dans un biotope différent, il est convenanble de penser que celui-ci sera forcément en opposition avec les hommes qui partage le même biotope. ce qui veut dire que l'on peut reconstruire la nature en commençant par la base, à savoir refaire le biotope. |
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Emilie WEBMISS


 Age : 23 Inscrit le : 05 Jan 2005 Messages : 4361 Ville : sologne Chasseur/pêcheur/photographe : chasseresse Loisirs : tennis équitation photo
 | Sujet: Re: Ours* Ven 15 Déc - 14:48 | |
| une question me trotte dans la tête
est ce que la majorité des personnes qui sont pour savent vraiment de quoi ils parlent si ils ne vivent pas dans le lieu de réintroduction ??? _________________ VOTEZ POUR LE FORUM EN CLIQUANT ICI >>>>  |
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PELLE mini chasseur


Age : 40 Inscrit le : 13 Déc 2006 Messages : 18
 | Sujet: Re: Ours* Ven 15 Déc - 15:05 | |
| | poule d eau a écrit: | | dimi que fais tu comme travail stp? |
Et que donne la définition de berger ?
En tous cas, je n'ai jamais lu : " personne lachant des moutons dans la montagne au printemps pour les revendre reproduits et/ou engraissés à l'automne".
Le problème est d'origine économique, ne pas garder ses moutons et aller travailler ailleurs est plus rentable.
C'est pourquoi : "D'autant que ce plan de renforcement des ours prévoit un important dispositif de soutien financier aux éleveurs, qui s¹ajoute à d¹autres, afin qu'ils soient en mesure de protéger leurs troupeaux des attaques : versement de 350 euros par mois pour l'emploi d'un berger salarié pendant la période d'estive, 750 euros si celui-ci procède au regroupement nocturne des bêtes. L'achat de clôtures, d'un chien patou dressé, ses frais de transports, d'entretien et de vaccination sont remboursés à 100 %. La descente des fromages par hélicoptère ou mules est également prise en charge. Chaque bête attaquée est indemnisée selon son âge et ou son pedigree."
Donc on propose donc même à ceux qui sont éleveurs mais non bergers de leur donner les moyens nécessaires à la survie de cette profession trop souvent annexe. |
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PELLE mini chasseur


Age : 40 Inscrit le : 13 Déc 2006 Messages : 18
 | Sujet: Re: Ours* Ven 15 Déc - 15:08 | |
| | webmaster a écrit: | La peur aussi je ne le caches pas. Quand je vois que l'ours est capable de manger un mouton je me dis que ça peut donner la même chose avec un enfant ( sachant qu'en plus par dessus tout ils se rapprochent des habitations donc ..) |
Non, la preuve : environ 200/300 moutons chaque année et pas un seul incident sur des humains depuis 150 ans.
L'ours a peur de l'homme, pas des moutons. |
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Emilie WEBMISS


 Age : 23 Inscrit le : 05 Jan 2005 Messages : 4361 Ville : sologne Chasseur/pêcheur/photographe : chasseresse Loisirs : tennis équitation photo
 | Sujet: Re: Ours* Ven 15 Déc - 15:10 | |
| | aliénor a écrit: | | Donc, l'ours n'est qu' un prétexte pour redyinamiser les tissus économiques et sociaux de la chaine pyrénéenne. |
Alors pourquoi être pour si c'est pour dire ça par la suite !!
quelqu'un qui est contre est mieux placé pour dire ça !! _________________ VOTEZ POUR LE FORUM EN CLIQUANT ICI >>>>  |
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Emilie WEBMISS


 Age : 23 Inscrit le : 05 Jan 2005 Messages : 4361 Ville : sologne Chasseur/pêcheur/photographe : chasseresse Loisirs : tennis équitation photo
 | Sujet: Re: Ours* Ven 15 Déc - 15:22 | |
| | PELLE a écrit: | | webmaster a écrit: | La peur aussi je ne le caches pas. Quand je vois que l'ours est capable de manger un mouton je me dis que ça peut donner la même chose avec un enfant ( sachant qu'en plus par dessus tout ils se rapprochent des habitations donc ..) |
Non, la preuve : environ 200/300 moutons chaque année et pas un seul incident sur des humains depuis 150 ans.
L'ours a peur de l'homme, pas des moutons. |
200/300 moutons !! est-ce normal d'en arriver là ???
ah c'est sûr on donne de l'argent aux bergers pour les rembourser !! et comme y'en a quelques-uns dans le tas qui sont content on les mets tous dans le même panier
vous croyez vraiment que ça les amusent les bergers de voir leur travail passé dans la bouche d'un ours !! Vous voyez que l'argent vous !! vous voyez par leur passion !!!
Et pourquoi lors des infos quand on les interrogent ils sont tous contre ces fameux bergers !! Pourtant ils ne devraient pas vu ce qu'on leur propose en retour !! _________________ VOTEZ POUR LE FORUM EN CLIQUANT ICI >>>>  |
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PELLE mini chasseur


Age : 40 Inscrit le : 13 Déc 2006 Messages : 18
 | Sujet: Re: Ours* Ven 15 Déc - 15:27 | |
| | pivou a écrit: | mieux vaut etre con intelligent, que con idiot.
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Voilà. Des avis différents, je suis pour, la diversité, même non écologique a du bon. Cependant, il est important pour les gens qui se positionnent de connaître la vérité et les faits. Ceux ci sont d'ailleurs en général en faveur de l'ours.
Mais i l y a la peur... cette peur parfois incontrôlable des gens. Pour ceux-ci, je pense qu'il faut rassurer, et expliquer que l'ours craint l'homme naturellement.
La perte économique, compensée par l'Etat.
les conscessions à faire par nos amis chasseurs quand une zone ne doit pas faire l'objet d'une battue ou autre.
Je ne vois rien d'irréparable ou d'impossible dans tout celà :)
Pour vous faire sourire un peu, voici deux liens :
http://www.loup-ours-berger.org/2006/06/chat_ours.html http://www.koreus.com/media/funny-cats-2.html à regarder jusqu'au bout ;)
Vous avez peur des ours ? Adoptez un chat ! |
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PELLE mini chasseur


Age : 40 Inscrit le : 13 Déc 2006 Messages : 18
 | Sujet: Re: Ours* Ven 15 Déc - 15:46 | |
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Faut il rappeler que ces animaux sont engraissés pour partir à la boucherie ou à l'équarissage? Et que ces ventes ont pour but de rapporter de l'argent ? Savez vous que la moyenne de perte sur chaque estive est de 10 %, et que l'ours n'est responsable que d'1 seule % de ces pertes ?
De plus la principale démarche de l'Etat n'est pas de rembourser les dégats, mais de soutenir le pastoralisme, créateur d'emplois au passage, afin de mieux garder les troupeaux.
A propos de passion, il y a Catherine Brunet, bergère, qui défend l'ours et pas parceque les moutons mangés seront remboursés, mais parcequ'elle aime sa montagne et ses habitants, elle l'aime toute entière, et vivante.
Cordialement |
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Emilie WEBMISS


 Age : 23 Inscrit le : 05 Jan 2005 Messages : 4361 Ville : sologne Chasseur/pêcheur/photographe : chasseresse Loisirs : tennis équitation photo
 | Sujet: Re: Ours* Ven 15 Déc - 15:53 | |
| | PELLE a écrit: | | A propos de passion, il y a Catherine Brunet, bergère, qui défend l'ours et pas parceque les moutons mangés seront remboursés, mais parcequ'elle aime sa montagne et ses habitants, elle l'aime toute entière, et vivante. |
on verra bien avec le temps. Après tout l'ours ne vient que de débarquer dans sa "région" ( ah oui elle est d'où ?? des pyrénnés?? je ne connais pas cette bergère !!) _________________ VOTEZ POUR LE FORUM EN CLIQUANT ICI >>>>  |
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Emilie WEBMISS


 Age : 23 Inscrit le : 05 Jan 2005 Messages : 4361 Ville : sologne Chasseur/pêcheur/photographe : chasseresse Loisirs : tennis équitation photo
 | Sujet: Re: Ours* Ven 15 Déc - 16:18 | |
| bon pour revenir au sujet de l'ours je ne voudrais pas que l'on croit que je suis contre l'ours !! je trouve ces animaux très beaux mais je suis contre leur réintroduction dans les pyrénnés !!
je préfèrais les voir en Slovénie, où un programme de protection serait instaurer !!
que de les voir dans les pyrénnés où le milieu est complètement différent et la population humaine beaucoup plus importante qu'en Slovénie !! _________________ VOTEZ POUR LE FORUM EN CLIQUANT ICI >>>>  |
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PELLE mini chasseur


Age : 40 Inscrit le : 13 Déc 2006 Messages : 18
 | Sujet: Re: Ours* Ven 15 Déc - 16:19 | |
| | webmaster a écrit: | une question me trotte dans la tête
est ce que la majorité des personnes qui sont pour savent vraiment de quoi ils parlent si ils ne vivent pas dans le lieu de réintroduction ??? |
Pour ma part, j'ai débuté dans le milieu de l'élevage, formation incluse. Arbas (le village saccagé aux multiples lachés d'ours), est un village très sympathique, et quand j'y chasse le champignon ou la fleurette, j'espère apercevoir un animal sauvage, que ce soit un lapin ou un ours. |
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PELLE mini chasseur


Age : 40 Inscrit le : 13 Déc 2006 Messages : 18
 | Sujet: Re: Ours* Ven 15 Déc - 16:27 | |
| | webmaster a écrit: | bon pour revenir au sujet de l'ours je ne voudrais pas que l'on croit que je suis contre l'ours !! je trouve ces animaux très beaux mais je suis contre leur réintroduction dans les pyrénnés !!
je préfèrais les voir en Slovénie, où un programme de protection serait instaurer !!
que de les voir dans les pyrénnés où le milieu est complètement différent et la population humaine beaucoup plus importante qu'en Slovénie !! |
Désolée de vous contredire. La Slovénie abrite 500 ours, peut être 600. Soit 15 à 20 fois plus que la France. La Slovénie est un tout petit pays sympathique d’environ 20 000 km², calé entre l’Italie et la Croatie. Deux millions d’habitants, soit 100 habitants au km².
Si on additionne la superficie des cinq départements en contact avec les Pyrénées, du 66 au 65 en passant pas le 31, nous avons une superficie totale de plus de 27 000 km², soit un tiers de plus que la Slovénie. Combien d’habitants en 1999 ? 2,4 millions. Nous sommes donc dans cette zone, malgré plus d’un million d’habitants en Haute Garonne, à une densité inférieure (89 ha/km²) à la Slovénie.
Et pour seulement une vingtaine d'ours ...
Les slovènes, qui aiment les ours, sont tout de même obligés aujourd'hui de réguler leur population qui se porte bien. Nous avons donc tenté de sauver 5 ours des quotas d'abattage prévus.
D'autre part, il y a toujours eu des ours bruns dans les Pyrénées, ce n'est pas une réellement une réintroduction mais plus précisement un renforcement de population.
Très cordialement |
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