Ours*

Invité

voila il y a quelques jours un ours a était introduit, je n'ai pas trop suivi l'affaire donc si quelqu'un pouvais m'expliquer un peu plus car moi je sais juste qu'il a était introduit dans les pyrénées donc j'en sais pas lourd.

mini chasseur Inscrit le : 25 Avr 2006 Messages : 22

Bonsoir Dimi, et bien pour autant que je sache, 2 ours slovènes sur les 5 prévus, on été relâchés. D'abord, une 1ère femelle, à Burgalays (Haute-Garonne). Le lâcher était prévu à Arbas, mais comme il y avait une manifestation avec bruits de cloche et autres, ils ont transporté l’ourse une quarantaine de bornes plus loin. Mécontentement des uns, satisfaction des autres. Vendredi, une autre femelle a été lâchée. Re-manifestation vers Luchon et donc, re-changement de destination pour l’animal (vers Bagnères de Bigorre). Ensuite, il y a eu une battue pour la refouler.

A part ça, j'ai lu dans le Nouvel Observateur, que des gardes de l’ONCFS avaient trouvé une dizaine de pots avec du miel mélangé à du verre concassé dans la région du lâcher.

Sinon, j’ai vu aussi que la Fédération transpyrénéenne des éleveurs (je suis pas sûre de l'intitulé exacte :oops: ) avait déposé une requête en référé devant le Conseil d’Etat, contre la décision d’introduite des ours.

J'en sais pas tellement plus, voilà !

bin, c'est déjà pas mal, faut vraiment pas être bien pour balancer des pots de miel avec du verre concassé !!!!!

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ma seule fierté !!!

mieux vaut etre con intelligent, que con idiot.
et hop la !!!!!!

"La mort, c'est un peu comme la connerie. Le mort, lui, ne sait pas qu'il est mort. Ce sont les autres qui sont tristes. Le con, c'est pareil" - P. Gelluck

http://envoye-special.france2.fr/emissions/20587782-fr.php

L'émission est passée hier soir. Je ne sais pas si certains d'entre vous l'on regardée.

jb
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chasseur un jour, chasseur toujours!!Enfant de la nature je resterai.

mini chasseur Inscrit le : 25 Avr 2006 Messages : 22

j'imagine qu'un enfant qui habite la Haute Garonne a plus de risques de se faire attaquer par un chien que par ours.

Mon point de vue c'est que je trouve qu'il serait plus sensé et plus urgent de faire un vrai travail de protection de la faune menacée, là où elle se trouve et où c'est faisable. Et pas de mettre en branle quelquechose qui me paraît plus tenir de l'opération de "prestige" pour booster le tourisme qu'autre chose. ça m'étonnerait qu'il y ait un avenir pour les ours ici . Il serait peut-être plus sage d'admettre qu'ici s'est fichu pour cette espèce et ne pas faire d'acharnement thérapeutique. Je trouve que c'est très différent du phénomène de la présence des loups dans les Alpes.
C'est juste mon avis, bien sûr.

je n'ai pas vu l'émission. Il les rediffuse je crois.

et tu as raison de le donner, maintenant à chacun de le respecter.
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"La mort, c'est un peu comme la connerie. Le mort, lui, ne sait pas qu'il est mort. Ce sont les autres qui sont tristes. Le con, c'est pareil" - P. Gelluck

je suis d'accord avec ann et justement on a parlé de ça avec mon père hier et il disait que maintenant les montagnes ne sont plus les mêmes qu'avant avec tout le tourisme et que les ours ne sont plus une bonne chose

pareil chez moi mon père ne trouve pas ça très intelligent vu que les ours se rapprochent de plus en plus des maisons mais bon .... voyons avec le temps ce que cela donnera
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tout à fait il faut laisser faire le temps et c'est en faisant des erreurs qu'on apprend tout de facon

c'est vrai que les montagnes ne sont plus comme avant.....
Avant il y avait des bergers, des vrais, qui dormaient avec le troupeau, qui avaient deux types de chiens+des ânes.
les chiens: le labrit, ou petit berger des pyrénées, chargé de rassembler le troupeau, souvent les canines cassées pour ne pas blesser les jarrets des moutons....

Les Patou ou montagnes des pyrénées: chargé d'éloigner les loups et les ours.
Et les ânes... chargé de passer devant le troupeau pour trouver le meilleur chemin et accessoirement ruer dans la gueule du loup s'il s'approche de trop près...
Autrefois, les agriculteurs ne touchaient pas de subvention et le troupeau représentait autre chose qu'un enjeux politique, c'était leur vie....
Aujourd'hui, éleveurs sont devenus des chasseurs de subvention, roulent en 4X4, repèrent leur troupeau avec un GPS et surtout ne sont pas rentables....
Ils ne sont juste bon qu'à débrousailler avec leur troupeau.
Les moutons de Nouvelle Zélande sont bien meilleurs et bien moins chers...
Les anglais sont devenus, après des crises économiques successives, super rentables et surtout il n'ya pas cette culture de feignant que l'on peut avoir chez nous.
Les Ours, comme les gypaêtes barbus (charognard endèmique) se nourrissent principalement des carcasses et aures charognes. Quelques fois l'ours attaque, bien moins souvent que les chiens sauvages.
Maintenant, relativisons, la France est devenue trés faible au niveau de la production, les agriculteurs de tout poil, coûtent beaucoup plus cher qu'ils ne rapportent...
Les seuls débouchés immédiats des régions enclavées telles que les vallées des pyrénées, c'est surement pas TOYA (grêve de la faim du député) mais la possibilité d'offrir du rêve à des touristes en mal de sensations.
Il ne faut pas voir l'ours comme un intrus dans le paysage, mais comme un apport de flux financier par la masse de touristes qu'il va drainer....

Parce que entre l'espoir d'apercevoir un ours et le prendre en photo, et celui de voir un éleveur, mon choix est fait......

Enfin, il faut relativiser le territoire d'un ours est immense et franchement les risque de les voir proche des habitations est faible...
Entre nous, vous pensez que ceux qui ont pris cette décision ne l'ont pas réfléchi?

http://images.google.fr/imgresimgurl=http://roland.collignon.free.fr/races/labrit.jpg&imgrefurl=http://roland.collignon.free.fr/races/labrit.htm&h=300&w=219&sz=13&tbnid=vIUpiXsrF4v6rM:&tbnh=111&tbnw=81&hl=fr&start=1&prev=/images%3Fq%3Dlabrit%26svnum%3D10%26hl%3Dfr%26lr%3D%26sa%3DN

http://www.oncfs.gouv.fr/events/animois/1999/ss_rub08.php

dimi, on parle de million de quoi?
£ / $ / € /, je veux bien me renseigner si tu veux....

vous voulez voir un paradoxe, un vrai...
Tout le monde se souvient de la grève de la faim du député pour un usine qui devait se déplacer de 60 kms.
Dans cette vallée, il y a une ancienne exploitation pétrolière (Lacq) qui ne produit rien et que l'Etat et Total ont mis en sécurité "Sevezo". Cette plate-forme accueuille tous les produits chimiques de la vallée et est vraiment surveillée pour éviter tout émanation toxique ou explosion.
Cette "délocalisation" consistait à mettre dans la zone de Lacq (ville du béarn), les produits chimiques nécessaires pour la réalisation des pains d'aluminium produits dans la fameuse usine de TOYAL.
Et bien, les éleveurs qui gueulent contre l'ours, ce sont les mêmes qui ont eu une extension de leur usine, au mépris de toutes les règles de sécurité environnementale, financées par nos impôts, tout ça pour un berger qui nous a fait un régime cathodique....

Et ça combien ça nous coûtent? et si ça pête, combien ça va couter, pour nos enfants, nos petites enfants...

Vous entendez parler de Tchernobyl, Pivou, quelques autres et moi, l'avons vécu..
La main sur le coeur, les socialos, écolos, et les autres, tous, nous ont certifié que le nuage c'est arrêté à la frontière suisse.
Pour ma part, le 4 mai 1986, jour de la saint sylvain, je consultais à l'hopital lariboisière à Paris, pour ma glande tyroïde qui avait tripé de volume....

Voilà, ça c'est la France, des minorités qui font chier tous le monde.....

il y un truc que je trouve inadmissible, c'est que les écologistes ont retrouver des pots de miel avec du verre dedans!!!

bye

mat
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les honneurs nous lui sonnont en coeur car c'est un grand veneur qui à conquis les coeurs!!! l'équipage est très fier de le voir, c'est un heureux présage a nos cotés se soir!!!

C'est pas la politique d'aujourd'hui, ça a toujours été comme ça.
Comment crois tu que nous avons 2000 Milliards de dette....
Ton fils, qui vient de naitre, a une dette de 20 000 €.

En fait, la politique c'est l'art de donner un bonbon de la main droite et de le reprendre de la main gauche.

Ce que tu dois comprendre, c'est tous ces mecs n'ont qu'une seule ambition, la leur...
Je travaille au contact du personnel politique, si tu savais le gaspillage, les abus de pouvoir, les passe droit, tu serais comme moi, écoeuré!

On nous rabat les oreilles avec 2 gaulles, en fait c'était "the right man, in the right moment!
En fait c'est un opportuniste qui n'a eu de cesse de penser à sa gloire...
Il n' y a pas de bon système.

Mais revenons à nos ours, trop d'homme, trop d'homme....

franchement ils sont un peu nul ceux qui on jetter du miel avec du verre
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Voilà mon opinion : l'ours fait partie du patrimoine de la France, il est très présent dans les traditions pyrénéennes, il a donc sa légitimité .Mais je comprends parfaitement la grogne des éleveurs.
Il est vrai qu'à première vue l'ours n'a aucune utilité , il n'est pas indispensable pour l'écosystème, mais si on réfléchit aisi, les hommes étant des prédateurs, aucun prédateur n'est indispensable sur cette planète, l'homme étant capable de réguler les epèces lui-même.
Je pense qu'il est normal qu'en France on fasse un effort, l'ours est hautement symbolique, si nous ne sommes pas capables d'accepter quelques malheureux ours dans nos montagnes, alors de quel droit pourrions-nous faire la morale aus Africains qui tuent éléphants et lions, aux Japonais qui tuent dauphins et baleines...Il faut montrer l'exemple.
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http://speedy37.oldiblog.com

Le prix est moindre.... j'ai un premier chiffre mais je suis en train de le confirmer....

Ecoute, je paye beaucoup d'impôts.... Beaucoup!

Comme je paye, je veux avoir le choix de leur affectation...
Donc, je choisi de ne plus subventionner les agriculteurs, éleveurs... et souhaite que mes impôts soient affectés à la réintroducton des ours!

C'est un problème de choix....
Combien va coûter l'extention de l'usine toyal dans les pyrénés? ça tu le sauras jamais!

Le dossier OURS, un gros dossier non exhaustif ...

Proche du dossier, voici un peu de mon analyse superficielle :

Les pour :
1. Les naturalistes : Créer un réseau entre les ours pour favoriser les rencontres en ainsi augmenter les chances de copulations voire de reproduction
2. Les écologistes : augmenter la biodiversité, + d'espèces dans les pyrénées
3. Les commerçants : ours = image fidèle des pyrénées, label "Pays de l'Ours", "Agneau de l'Ours", des références géographiques qui font vendre
4. Les professionnels du tourisme : vendre la présence de l'ours à ceux qui croient encore à Wall Disney. Des gens vivant depuis 50 ans dans les montagne n'ont jamaic vu un ours, alors le touriste landa n'a guère plus de chance!
5. Certains éleveurs: une brebis tuée par l'ours, c'est 3 de remboursée. Eh oui!
6. Les politiciens: à travers l'ours, ils attirent du monde, des capitaux, pour développer les infrastructures touristiques et faire parler d'eux mêmes en première ligne dans les journaux télévisés. C'est pas bête !
7. Les citadins : pas d'ours souhaité dans les zoo mais plutôt en campagne, leur lieu de loisir, ils veulent le mystère de la présence de l'ours dans des lieux mystérieux,
8. Les politiques du ministère de l'environnement : c'est tellement difficile s'attaquer au réchauffement climatique, à la pollution,... et tellement plus médiatique de mettre des ours dans un coin paumé où les habitants sont pour eux des sudistes invétérés, des gaulois à l'espagnole qui ne veulent rien entendre avec leur bérêt et leur charabia !
9....

Les contre:
1. Les éleveurs dans les alpages : ils veulent voir les animaux (c'est leur famille non de l'argent sur patte) accéder librement sans stress aux estives et produire une qualité à travers la sélection des bêtes. Une vache issue d'une sélection générationnelle issue du secret familial est une fierté. La retrouver dans un ravin éventré révolte!
2. Les chasseurs : on ne peut pas chasser en présence de l'ours. L'ours et les chiens ne peuvent pas se voir. Cf : épisode Cannelle. No comment. Des zones de protection autour des déplacements de l'ours sont établis en fonction des saisons. Les chasseurs posent alors les fusils.
3. Les anciens du pays : ils ont mis des siècles pour venir à bout des ours pour établir l'élevage. Certains en sont morts. Aujourd'hui, on leur en remet de plsu agressif, contrains et forcés!
4. Les puristes écologues : L'ours slovènes est différent du pyrénéens. Le 1er est habitué à la présence de l'homme, il en a peu peur, donc devient moins sauvage. C'est à partir de là qu'il est dangereux. L'animal sauvage fuit, le domestiqué charge...
5. Certains politiques en quête de sensationnel : ne pas briller sur un échiquier politique est terrible, prendre une cause pour campagne personnelle peut payer...
6. Les habitants : ils préfèreraient que l'on s'atarde au dépeuplement des montagnes et à l'extinction des montagnards plutôt qu'à celle de l'ours, moins vitale...
7. ...

C'est pas fini... c'est un éternel commencement, après l'ours, le lynx, puis le loup...
Quand je dis que le problème ce n'est pas l'espèce mais les acteurs...!
Affaire à suivre
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Montre moi comment tu chasses, je te dirai qui tu es ...

je trouve ton analyse très juste !!

j'ai les memes points de vues que toi
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meme si les eleveurs touchent 3fois le prix d 1mouton ,moi ,j aurais les boules de voir mon travail aneantit .je pense qu il faut les respecter, un peut plus.etre un peut plus a leurs ecoutes,car,qui ira entretenir nos belles montagnes qui leurs appartiennent oui je dis les montagnes appartiennent a ceux qui y vivent donc les montagnards,et je suis solidaire de leurs inquietudes .mais malheureusement je vois encorce qu ils n ont pas leurs mots a dirent.
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chasser: ma vie!